Golos Ptic ([info]golosptic) wrote,
@ 2008-05-17 23:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Когда-то я должен был это сделать...
Создал на винте директорию FDD-ARH и начал переливать туда содержимое своего архива с 3.5" дискеток.
Закончу с ними, прикручу к машине 5.25" дисковод и повторю процедуру.

Первые из них были куплены ещё в школьные времена, где-то в 87-89ом, на ВДНХ. Что характерно - читаются до сих пор.
А вот по поводу того, прочтутся ли через 20 лет сегодняшние CD-R/DVD-R болванки - сомнения имею капитальные.

Предложите идею - на чём делать долговременный бэкап относительно большого объёма.

(Post a new comment)


[info]dm_krylov
2008-05-17 07:23 pm UTC (link)
Большой винт, оптика Юден.

(Reply to this)(Thread)

[info]golosptic
2008-05-17 07:30 pm UTC (link)
Винты имеют свойство сыпаться.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]otherspb.blogspot.com
2008-05-19 10:12 am UTC (link)
Винты об этом сразу сообщают, что дает возможность их заменить. Часто даже без потери данных. В крайнем случае, останетесь на несколько часов или дней без BackUp.
Т.е., схема такая:
BackUp на большой HDD и копии на DVD.
HDD - для оперативной работы с архивной копией (сами данные, естественно тоже остаются - на рабочем диске).
DVD - для долговременного хранения.
Будет доступен по цене новый формат (BlueRay, например), можно будет DVD заменить. Это произойдет раньше, чем DVD начнут сыпаться.
бонус: у HDD сейчас большая гарантия (обычно 3 года). При замене меняют по цене покупки. Получаете бесплатный апгрейд. Например, с 450Гб на 700Гб за год-полтора с доплатой 300р.
бонус2: архивный HDD можно использовать и для других целей, если объем позволяет.

(Reply to this)(Parent)

[info]ros_sea_ru
2008-05-17 07:33 pm UTC (link)
Всё таки на одноразовых приличых болванках
с пометкой "Арчайв" (для архивации - они долговечнее)
И обязательно в зипе (раре) с настройками восстановления
(в РАРе - "Добавить информацию для восстановления")
при которой повреждённый архив потом легче восстановить.



(Reply to this)(Thread)

[info]golosptic
2008-05-17 07:41 pm UTC (link)
Классовое чувство заставляет меня в них не верить.
Была ж магнитооптика... Но увы - эту линию развития техники, по непонятной мне причине загубили.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ibicus_lj
2008-05-17 07:45 pm UTC (link)
Зипы и Джазы тоже загубили?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]golosptic
2008-05-17 07:47 pm UTC (link)
Ну там, похоже, был исчерпан предел развития технологии.
С MO-дисками - не так. Последнее стандартизованное было 9.2 Гб, однако я своими глазами видел в прайсах проприетарные 30Гб дисководы - значит там было, куда расти.

(Reply to this)(Parent)

[info]golosptic
2008-05-20 04:35 am UTC (link)
Кстати, поискал эти самые 30-гб диски - нашел, и их и следующее их поколнеие на 60GB и roadmap от фирмы, где обозначены емкости 120 и 240Гб.
Но какие-то они нечеловечески дорогие :S

(Reply to this)(Parent)

[info]ufik
2008-05-17 08:01 pm UTC (link)
Ну магнитооптика и сейчас есть, у меня 1.2гиговые дискетки были не предыдущей работе :). Однако уверяю вас, даже не вдаваясь в стоимость магнитооптики, хранить на обычных двд болванках в закрытых боксах намного долговечнее. Главное - это исключение прямого попадания солнечных лучей. По моему опыту - магнито-оптика менее надёжна, не выдерживает даже кратковременного нахождения в сильном магнитном поле (специфика работы была такая). +На всех дискетах магнитооптики, в инструкции, было написано - "Гарантированное время хранения информации - 40 лет". Поэтому ДВД архив вас спасёт, если в винты вы не верите, создайте два архива, один в боксах в коробке "для потомков", второй для "надо, взял переписал".
А так действительно, проще купить три больших винта и сделать три копии, поверте - винт лежащий на полочке ещё ни разу не сыпался просто так.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]thread2
2008-05-29 10:37 am UTC (link)
Ну, для полноты замечу, что был как минимум один печальный случай -- с "дятлами".

Там как раз, кажется, лежание "на полочке" не мешало.
(или дятлы, или фуджики -- у кого-то была такая проблема практически чисто химического свойства)

но харды по-любому самая опробованная техника.

насчет ленты точно не скажу -- но, по-моему, с ней вопрос все-таки уже устарел.

(Reply to this)(Parent)

[info]ros_sea_ru
2008-05-17 07:36 pm UTC (link)
Есть ещё программы делающиt образ всего диска -
для последуещего восстановления -
Нортон Гоуст и Акронис тру имидж самые известные.

При этом инфа существенно сжимается,
и может быть разделена на тома (ДВД диски)

Пользуюсь Акронисом, доволен.

www.acronis.ru

(Reply to this)(Thread)

[info]golosptic
2008-05-17 07:44 pm UTC (link)
В таком раскладе проще просто тупо бэкапится на винты. Без всяких образов.
Т.к. мне нужен способ надолго сохранять материалы, которые надо
1) найти неизвестно когда но в любой момент
1.1) без лишнего гиммора

непосредственным поводом сейчас стали поиски наработок нашей лаборатории по системе зонирования сельхозтехники в СССР. От 1990-92 гг.
на имиджах такое хрен найдёшь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ros_sea_ru
2008-05-17 07:58 pm UTC (link)
проще просто тупо бэкапится на винты

Можно и так, но скажем РАР-архив
обладает избыточной информацией
и при повреждении его легче восстанавливать.

Если хранить надолго то лучше в архиве.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]golosptic
2008-05-17 08:05 pm UTC (link)
Ну вообщем меня интересовало - вдруг что-то есть экономически более выгодное винтов. Ленты, кажется, тоже можно не рассматривать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ros_sea_ru
2008-05-17 08:14 pm UTC (link)
Реально весь выбор - между винтами и ДВД.
Увы ..

(Reply to this)(Parent)

[info]mastodont
2008-05-17 10:31 pm UTC (link)
При текущей стоимости винтов ими можно уже давиться... Вопрос только про их качество.

(Reply to this)(Parent)

[info]golosptic
2008-05-17 07:45 pm UTC (link)
т.е. мне нужен способ быстро просматривать содержимое архивов без развлекалова типа восстановления имиджей или разархивации громадных массивов информации.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ros_sea_ru
2008-05-17 07:56 pm UTC (link)
Акронис позволяет просмотреть содержание архива,
и даже обновитть его без полной перезаписи всего образа.

(Reply to this)(Parent)

[info]medvedd
2008-05-19 10:06 am UTC (link)
Акронис позволяет подключить архив как ещё один том, и свободно с ним работать.

(Reply to this)(Parent)

[info]new_ur_all
2008-05-17 09:52 pm UTC (link)
Сегодня тоже достал коробку, где лежали коробочки с дискетками 3.5 - ещё с середине 90-х, кажется, лежат. Думаю, что с ними делать. Выкидывать жалко, попробую с них всё слить на винт. Даже интересно - какой процент будет читаться? :-)

(Reply to this)

[info]spiderhood
2008-05-17 09:57 pm UTC (link)
Бэкапиться советую на внешние винты - лучше ноутбучные, они более устойчивые ко всему и по качество в остальных областях аналогичны обычным. "Внешний винт" - это обычный винт плюс, грубо говоря, переходник USB-IDE.

(Reply to this)

(Anonymous)
2008-05-17 10:21 pm UTC (link)
Информацию спасает только дублирование. Несколько копий разными технологическими средствами. Какая-нибудь доживёт ;)

В оперативных целях самым правильным (хотя и не самым дешёвым) решением будет построение RAID-а. Наиболее разумный вариант - RAID-5 на трёх дисках.

Архивы - либо дублировать на DVD, либо выкладывать в сеть на сервисы вроде S3.

(Reply to this)

[info]dzz
2008-05-17 10:21 pm UTC (link)
Информацию спасает только дублирование. Несколько копий разными технологическими средствами. Какая-нибудь доживёт ;)

В оперативных целях самым правильным (хотя и не самым дешёвым) решением будет построение RAID-а. Наиболее разумный вариант - RAID-5 на трёх дисках.

Архивы - либо дублировать на DVD, либо выкладывать в сеть на сервисы вроде S3.

(Reply to this)(Thread)

[info]odysseos
2008-05-19 05:11 pm UTC (link)
С точки зрения _сохранности_ информации (и при этом - разумной стоимости) - лучше RAID-1. На любой современной "маме" есть контроллер, при этом - не зависит от внешнего питания (в отличие от RAID-5 с его политиками кэширования и записи). Да, менее эффективен по объему - но сейчас самсунговский терабайтник, быстрый и тихий, стОит 8 т.р. (соответственно - для первого "рэйда" сумма будет 16 т.р.).

(Reply to this)(Parent)

[info]667bdr
2008-05-17 11:59 pm UTC (link)
Портейбл.. дорого и хлопотно, зато эффект. Можно RAID массив

(Reply to this)

[info]lordakryl
2008-05-18 07:03 am UTC (link)
Использую DVD TDK ScratchProof - двд с защитой от царапин, имеет более прочное стекло. Храню в коробках Kick-out - они хватают диск не за центр, а за края (меньше царапин, удобней вытаскивать).
Для защиты вместо дублирования лучше использовать тома восстановления PAR2: открытая кросс-платформенная программа, позволяет создавать тома восстановления, аналогичные инфе для восстановления в rar, но без необходимости архивировать. Таким образом можно защитить информацию с уже записанного диска. Есть возможность указывать планируемый процент повреждений и планируемый размер повреждённых блоков.

(Reply to this)(Thread)

[info]lordakryl
2008-05-18 07:05 am UTC (link)
Да, коробки для дисков - самые тёмные, чтобы меньше проникал свет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]krf
2008-05-18 04:04 pm UTC (link)
А попадание света опасно с любой стороны диска и с торцов одинаково, или есть более опасные и менее опасные в этом смысле направления попадания света?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]lordakryl
2008-05-18 04:27 pm UTC (link)
С несущего слоя. Главное чтобы диск не лежал несущим слоем на постоянное солнце или лампу,

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]krf
2008-05-18 04:48 pm UTC (link)
Понятно.
Спасибо.

(Reply to this)(Parent)

[info]asocio
2008-05-18 07:36 am UTC (link)
Не поверите, сам в ужасе думаю над этим.

Единственный выход - рэйд-массив винтов с дублированием информации на случай осыпания одного из них.
И ждать, ждать чего-то более надежного...

(Reply to this)

[info]1ceheart
2008-05-18 09:23 pm UTC (link)
На винт, а винт положить на полку. Неработающий винт не осыпется, через 10 лет читается - проверено. Впрочем, при современных плотностях за 10 лет уже не поручусь :)

Болванки - фигня, у меня двухгодовой давности бэкапы читаются 50/50, а трехгодовой - уже практически гарантированно не читаются, при том, что болванки вроде выбирал нормальные.

В идеале конечно лента и стример, там плотности-то поменьше, но это все дорого, девайс сам тоже устареет и все такое. Так что винт наш выбор.

(Reply to this)

[info]lqp
2008-05-20 04:33 pm UTC (link)
На тех же болванках, но с 50%й избыточностью.

(Reply to this)
Через час, те из Вас кто остануться в живых, будут завид
[info]mister1st
2008-05-26 08:24 pm UTC (link)
20 лет гарантированно не проживет ни одна болванка (2 десятка CD болванок писанных в конце 90х в частности все Sony и Philips уже ушли в мусорку, лучшими болванками тех времен считаю Mitsumi by Kodak (жаль что они вышли из этого бизнеса), сейчас пользую только Verbatim Pastel by Tayo Yuden, Maxell и Fujifilm, стоит искать только оригинальные японские не перемороженные болванки, у нас это уже реальная проблема.). Более того, вопрос о наличии самого электричества, а ведь по сути весь пир инфомана Powered by 220V, считаю открытым. Поэтому потихоньку (одна книжка в 2-3 дня) перевожу самое ценное в твердую копию (лазерник и печать брошюрами). Рекомендую :)

(Reply to this)

(Anonymous)
2008-05-28 01:16 pm UTC (link)
Поделись потом тут выводами, плз. Потому что кроме собственно хардов ничего в голову не приходит.

// t2

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…