Golos Ptic ([info]golosptic) wrote,
@ 2007-01-21 12:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
будни спецпропаганды
Быстрое распространение необходимых заказчику мемов (т.е. мыслительных клише) среди простых граждан (и неграждан) - это та задача, которую ставит перед собой любой 'специалист по работе с населением'.
Решение этой задачи распадается на две составляющие:
- обеспечение каналов распространения клише
- формирование устойчивого и привлекательного для распространения клише

Следует отметить, что реальная сложность каждой из этих двух составляющих не соответствует тому, что думает о ней неспециалист.
О первой части. "Привлекательные" слухи (например паническое предупреждение о техногенной аварии) распространяются при ненарушенных технических средствах коммуникации очень быстро.
Пример: во время проходившего некоторое время назад эксперимента ("радиоактивная утечка в Курчатовском институте"), контрольные точки, расположенные по всей Москве были достигнуты слухом в интервале 40 минут - 2 с небольшим часа.

О второй части. Намного сложнее сформировать само клише, которое люди будут готовы 'добровольно" перетаскивать из сознания в сознание.
Особенно, если речь идёт не о вопросах жизненной важности.
Впрочем, есть универсальные способы улучшить привлекательность такого сообщения, привесив к нему видимость дополнительного смысла.



Вполне очевидными для нашего общества довесками, повышающими мобильность сообщения являются:
- "оппозиционная точка зрения" (власть у нас традиционно не любят и оппонировать ей на риторическом уровне считается хорошим тоном)
- жизненная важность для обывателя (сообщение должно "задевать" интерес, в представлениях граждан являющийся если не критическим, то хотя бы повседневным)
- аппеляция к моральным ценностям (как ни странно, она до сих пор работает).

Разберём это на имеющемся у нас перед глазами примере - раздувающейся не позднее, чем с 6-го января истерикой вокруг "пустых мест на рынках", появление которых якобы вызвано тем, что иностранцев выгнали, а русские не хотят идти торговать.

Прежде чем перейти непосредственно к разбору мема, выскажусь по существу вопроса.

Безусловно, цель информационной кампании, которая вышла уже на уровень СМИ и даже каких-то там круглых столов Московского Правительства не имеет никакого отношения к тому, чем её обосновывают. (отмечу, что у меня нет возможности серьёзно отслеживать ситуацию за пределами Москвы - меня там физически нет, поэтому о том, что там происходит я пока стараюсь не рассуждать).
Принятое федеральными властями решение бьёт по карманам лиц, контролирующих рыночную торговлю в Москве и связанных с ними чиновников.
Это вполне очевидный факт, так же как и очевидными будут встречные действия московских властей - они как всегда имеют намерение наплевать на федеральное законодательство. Думаю, в ближайшее время мы увидим принятие локальных московских законов, исправляющих в отдельно взятом городе правовую реальность, так же, как это было сделано с московским законодательством о "прописке" и в ряде других случаев.

Сами по себе панические вопли о том, что русские не хотят работать на рынках носят откровенно расистский характер и могут быть восприняты на веру только человеком, который не утруждает себя мышлением. И вот почему:

Кто был на московских рынках 30-31 декабря - тот знает - они были полны людьми с нездешней внешностью, т.е. национальный (в смысле гражданства) состав торговцев ничуть не поменялся. Способов попасть за рыночный прилавок (или в отдельный тонар, стоящий на рынке) собственно говоря два - это устроится продавцом к уже имеющемуся торговцу или самостоятельно выкупить место, оформившись в качестве ПБОЮЛ или сделав себе юрлицо (юрлицо бывает намного реже).

Совершенно очевидно, что большинство мест на рынках контролируется уже имеющимися там ПБОЮЛ или фирмами. Их владельцы вряд ли были особо озабочены тем, чтобы слинять, освободив рыночное пространство. Набирали ли они новых продавцов вместо увольняемых? Лично я не видел никаких внешних признаков этого процесса. Кто-то из Вас заметил, к примеру, многочисленные объявления типа "срочно ищу продавца, российское гражданство и медкнижка обязательны"? Сколько их было, к примеру, летом, столько висит и сейчас. О чём тогда вообще можно разговаривать? Люди в своей массе инерционны, "пока гром не грянет" - относится не только к этническим русским. Действительно, продавцов часто ищут не публично, а по знакомым. Но это не одномоментный процесс, люди обычно где-то уже работают, и вряд ли в ответ на поступившее предложение бросят всё, и задрав штаны побегут на новое место. Обычно они дорабатывают хотя бы до конца месяца.
Относительно появления новых, русских ПБОЮЛ, выкупающих места на рынках в такие сроки вообще говорить не приходится - ни один вменяемый человек не будет в нашей стране строить свои планы ориентируясь на нормы федерального закона, которые непонятно как будут применяться в будущем.
Т.е. закон сам по себе принятый - вовсе не мог быть поводом для того, чтобы люди пошли искать себе место на рынках, оформляться в налоговой предпринимателями, доставать накопления из кубышки и покупать товар. Заметим, всё это - процесс не очень быстрый, ожидать каких-то видимых его результатов к 6-ому и даже к 20-му января - просто смешно. Предположим, я пошёл на рынок купить укропа для новогоднего опохмела...2-го января и "батюшки - рынок то пустой!" - срочно решил стать укропоторговцем. Канникулы закончились 9-го. Оформить за оставшиеся 10-11 дней тот же ПБОЮЛ просто нереально. Не говоря уже о том, что свободных мест на самом деле нет, а есть места занятые, но временно неукомплектованные продавцами.

Итак, повторюсь, мем "власти выгнали иностранцев, рынки пустые потому что русские не хотят работать" не может рассматриваться в качестве рассуждения, достоверно описывающего реальность.
А что в нём есть?

- "Власти выгнали, приняли закон" - поскольку вывод мема даётся в негативном ключе, налицо та самая "оппозиционная точка зрения". Отметим, что оппозиционность тут сугубо формальная, поскольку такое решение властей было принято под очень серьёзным давлением - не столько даже оппозиции, озвучивавшей соответствующие требования, сколько общественно-политической ситуации в целом. Так как реальные взгляды властей на данный вопрос оно НЕ отражает, решение является откровенно маскировочным. Действенность этого закона на практике ограничена параллельно принятыми законодательными мерами, предельно облегчающими для людей из бывшего СССР оформление российского гражданства. Т.е. на практике ничто не мешает 30 тысячам (цифра, взятую из неизвестных источников и уже таскаемая вместе с основным мемом) выгнанных иностранных продавцов подать заявление в ОВИР и, получив российское гражданство, вернуться за прилавок.

- "На рынках стало меньше продуктов, нас бьют по карману". Это аппеляция к обывательским интересам. Тут как бы всё понятно - то, что скупщики искуственно завышают цены и блокируют нашим крестьянам возможность торговать на столичных рынках (Вы там видели хотя бы одного? А я ещё помню время, когда на Лианозовский приезжали со своими овощами-фруктами из подмосковья) - это обыватель не видит непосредственно и предпочитает об этом не думать. Для мема годиться только непосредственно-дидактичный способ подачи информации. Рассуждения должны быть исключены.

наконец
- "все люди в сущности одинаковые, не хорошо осуществлять репрессию по этническому признаку" - это отсыл к вбитым в большинству из нас в подкорку ещё в советской школе моральным принципам интернационализма. Как и предыдущий "довесок" к основному информационному пакету, этот разваливается при минимально критическом отношении. Рассуждая в этой логике ни один вменяемый человек не сможет ответить на простой вопрос "если люди действительно все в сущности одинаковые, то почему, собственно, видимый национальный состав продавцов на рынках статистически не соответствует национальному составу населения Москвы"?. (Этот способ аргументирования я, наверное, разберу поподробнее в одном из следующих постингов, он заслуживает отдельного обсуждения).

Итак, что мы имеем в итоге:
к основному информационному посылу "выгонять иностранных продавцов с рынков не хорошо" привешены три псевдообоснования:
- "потому, что это придумали нехорошие власти"
- "потому, что у нас станет меньше дешевых и качественных продуктов"
- "потому, что все люди одинаковы"
Как только мы эти псеводообоснования отковыриваем - обнаруживается откровенная голословность основного утверждения.
Обратим же внимание, как быстро и качественно было это всё организовано, как, в ответ на имитацию народных возмущений оперативно среагировали московские власти - вот уже и начали отработку информационного повода.
Умеют работать. Когда им это действительно нужно.


(Post a new comment)


[info]magenta_13
2007-01-21 12:36 pm UTC (link)
Угу... Только для успешной вирусной раздачи мем должен такж содержать одно из устойнивых типических утверждений, которые уже некоторое время поциркулировали в середе реципиентов (адресатов). Вирус должен прикидываться доброкачественной клеткой, для чего "отращивает" ключ-молекулы, похожие на...
Словом, чтобы первополучатель мема в голову сперва отметил: "Ну, я же говорил..." - и тогда он уже с большей охотой и
обширной собственной "оберткой" понесет эту конфетку дальше.

(Reply to this)(Thread)


[info]golosptic
2007-01-21 01:56 pm UTC (link)
не обязательно
в данном случае оказалось вполне достаточно "старых довесков" - в конце концов сама ситуация - новая.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]magenta_13
2007-01-21 02:03 pm UTC (link)
В данном - да, достаточно.

(Reply to this)(Parent)


[info]chukov_denis
2007-01-21 06:52 pm UTC (link)
Очень хорошо. Кросс-пост.

(Reply to this)(Thread)


policya
2007-01-22 06:36 am UTC (link)
да,метко сказано! ;)

http://daria.awardspace.com/

(Reply to this)(Parent)(Thread)

потрясена!
[info]mrak_luton
2007-01-22 08:36 am UTC (link)
Cрешь по всей тридцатке!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: потрясена!
[info]golosptic
2007-01-22 08:42 am UTC (link)
это робот
что с ним разговаривать? :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: потрясена!
[info]mrak_luton
2007-01-22 09:55 am UTC (link)
А кто ему картинки меняет?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: потрясена!
[info]golosptic
2007-01-22 10:22 am UTC (link)
роботовод, очевидно :)

(Reply to this)(Parent)


[info]_darkus_
2007-01-21 08:49 pm UTC (link)
Благодарствую, отличный разбор. Заношу в «Избранное». Когда буду составлять подборку внешнеразобранных мифологем, обязательно включу.

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]yandex_top_ru
2007-01-21 09:06 pm UTC (link)
Ваша запись попала в тридцатку самых популярных записей в русской блогосфере по версии Яндекса. Теперь она также доступна для просмотра в ленте [info]yandex_top_ru

(Reply to this)


[info]general_gentle
2007-01-21 09:26 pm UTC (link)
pioneer_lj, вы считаете, проект властей?

(Reply to this)(Thread)


[info]golosptic
2007-01-21 09:33 pm UTC (link)
Нет, по ссылке у [info]pioneer_lj написано про трепыхания Московского правительства.

(Reply to this)(Parent)


[info]golosptic
2007-01-21 09:34 pm UTC (link)
просто я не видел смысла тупо переписывать из него цитаты - проще уж сослаться.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]general_gentle
2007-01-21 10:12 pm UTC (link)
А... Просто Пионер цитирует чиновника Малышкова - о 30-ти тысячах - и особо в его словах не сомневается. Он как раз закон рассматривает, как факт.

"В СМИ раздается жуткий стон интеллигенции... ...И будьте уверены, через месяц в РФ ограничения на иностранцев отменят как безусловно ошибочные".

А вы-то говорите, что никаких ограничений практически нет. Впрочем, может, Пионер случайно в полемическом запале на чужую мельницу капнул...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]golosptic
2007-01-21 10:37 pm UTC (link)
закон есть - это факт.
вопрос в том, на что реально он влияет.
безусловно, введённые ограничения создают проблему для иностранцев (и их работодателей) и они будут добиваться отмены этого закона или (или как я услышал уже после написания поста - попытаются отложить его 100% действие с 1-го апреля на какой-то более поздний срок).

Что реально получилось сейчас? Сказать "ограничение 40%" это всё равно что сказать "плати взятку за проверку, чтобы тебе эти проценты правильно посчитали". Технической возможности проверить 20% или 60% нет.
Потому что продавцы могут работать по сменам. Ничто не мешает внести в общий список некоторое количество русских - кто их проверять то будет, есть они там или нет? Т.е. сколько заплатят - столько напишут.
С первого апреля пойдёт другая байда - работаешь за прилавком - покажи российский паспорт.

Соответственно, вся борьба будет вестись между программой минимум - оттянуть введение закона хотя бы ещё на 3 месяца, чтобы продавцы успели наоформлять себе российское гражданство и программой максимум - добиться отмены закона или принятия каких-то обходящих его юридических актов.
Последнее - весьма вероятно, т.к. обязательное требование российского гражданства у продавца резко снижает мобильность рабочей силы и повышает её стоимость. Людей уже не получится оперативно перетасовывать - типа 'Ильяс уехал в село, но прислал младшего брата'.

Таким образом борьба идёт вовсе не вокруг "злое ДПНИ выгнало 30 000 иностранцев с рынков" а вокруг "у иностранцев должна быть возможность свободно приезжать, находить работу". Ни у кого из представителей азербайджанцев или иных народов бывшего СССР, стоящих сейчас за прилавками нету непреодолимой _личной_ проблемы. Некий объём геммороя и взяток в ОВИР неизбежны, но это всё решаемо при желании.
Проблема возникает у общины и община её решает.

Таким образом Пионер ничего не перепутал - просто он неподробно написал. Ну, собственно, может в одном из следующих постов шире развернёт.

(Reply to this)(Parent)


[info]golosptic
2007-01-21 10:40 pm UTC (link)
Что касается 30 000 тысяч - то, я не вижу повода для _сомнения_ в этой цифре.
Невозможно сомневаться в том, что взято с потолка.
Дело то не в цифре, а в самой постановке вопроса московскими чиновниками.
Как детский клуб Светлояр из помещения вышвыривать чуть ли не с ОМОНом - это им похуй, а как права иностранцев защищать - так это они всегда готовы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]general_gentle
2007-01-22 04:56 am UTC (link)
Ну, это само собой. Если человек хочет, чтобы за 2 недели восстановилась целая отрасль в национальном масштабе, то такой человек болван.
А вот такой вопрос. Даже хилый закончик и какие-то ограничения лучше, чем никакого закона и никаких ограничений. Почему же нельзя рассматривать его, как некую победу, как шаг вперёд? Чтоб получилась "положительная спираль", как завещал великий Гейтс ) - успех сам вербует сторонников и воодушевляет, это даёт следующий виток и т.п.
Факт признания перекоса в нацполитике налицо. Разве это - для начала - не успех?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]golosptic
2007-01-22 05:00 am UTC (link)
Разумеется, этот закончик - шаг вперёд.
Однако на каждый шаг вперёд у нас идёт 2 шага назад - первым стало изменение порядка получения гражданства. Я писал о том, что хотят сделать и второй.

(Reply to this)(Parent)


[info]_iga
2007-01-22 01:19 am UTC (link)
> "если люди действительно все в сущности одинаковые, то почему, собственно, видимый национальный состав продавцов на рынках статистически не соответствует национальному составу населения Москвы"?.

Сугубо теоретический ответ: потому что состав продавцов определяется не [только] их человеческой сущностью. Но вот что это значит практически...

(Reply to this)(Thread)

(немного подумав)
[info]_iga
2007-01-22 01:27 am UTC (link)
Вот если взять по аналогии национальный состав строителей. Он тоже не соответствует национальному составу населения - там больше таджиков, узбеков, молдован. Требуется ли для объяснения этого - постулирование некой существенной разницы между "таджикской человеческой сущностью" и "русской человеческой сущностью" ? Мне кажется, нет, ибо такое статистическое несоответствие обусловлено экономическими условиями - низким уровнем жизни у них на родине, и желанием строительного бизнеса сэкономить на зарплатах. Если как-то варьировать экономические условия, статистическое несоответствие тоже изменится и может вообще исчезнуть за время меньшее одного поколения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: (немного подумав)
[info]golosptic
2007-01-22 05:55 am UTC (link)
аналогично предыдущей реплике - если различие национального состава обсуловлено не национальными причинами, то изменение национального состава не может считаться национальной дискриминацией

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_iga
2007-01-23 08:44 pm UTC (link)
Гм, честно говоря, не вижу причинно-следственной связи.
И голова болит :-/

(Reply to this)(Parent)


[info]golosptic
2007-01-22 04:56 am UTC (link)
сугубо практическое соображение

в таком случае писки о том, что принятые меры способствуют дискриминации по национальному признаку - суть болтовня

(Reply to this)(Parent)


[info]lalamar
2007-01-22 01:48 am UTC (link)
>>>видимый национальный состав продавцов на рынках статистически не соответствует национальному составу населения Москвы

ИМХО как раз очень даже соответствует...-)) Берем за основу 10,5 млн. согласно последней переписи. Вычтем 6.3 млн иностранцев и чуркестанцев, потом 600-800.000 чел. украинцев и около 100.000 чел. белорусов и в итоге получим 3 миллиона 300 тысяч человек или 31% русских.

Так что если 7 из 10 торговцев - чурки, то все сходится-)

Для размышления отложим в голове, что в 1989 г. русских в Москве было 7.963.246 человек, 89%, а осталось 3.300.000, 31%.

(Reply to this)(Thread)


[info]golosptic
2007-01-22 04:59 am UTC (link)
Мы не будем брать за основу 10.5 млн, потому что эта цифра насквозь лживая.
Напомню, что по заявлению Госкомстата она включает в себя лиц с постоянной, временной пропиской и без прописки.
Между тем, ещё в 2003 году руководитель Центрального Адресного Бюро г.Москвы раздавал интервью, где говорил о том, что в их базе данных (она включает только постоянно прописанных) - 14 млн. человек.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]lalamar
2007-01-22 06:59 am UTC (link)
Суть от этого не меняется. Я хотел сказать, что субъективное ощущение по приезду в Москву - что приехал в Тбилиси, а не в нашу столицу. То, что город потерян для русских - очевидно даже школьнику и поэтому фраза о несоответствии нац. состава овощного рынка и остального населения кажется несколько натянутой.

Москва давным-давно уже толерантный чуркестан и русским там места нет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]golosptic
2007-01-22 07:29 am UTC (link)
посмотрим

(Reply to this)(Parent)


[info]foldenberg
2007-01-22 06:07 am UTC (link)
В связи с последними репортажами по зомбоящику, администрацией скорее всего будет предпринято несколько реальных действий для поддержания этих слухов. В управлении рынками действительно останутся юр. лица (истоки которых, думаю, пояснять излишне). Убрав часть их соплеменников с прилавков, общество "вынуждает" их нести определенные убытки. Не знаю посредством чего, денег ли, угроз ли, но рашская администрация начинает работать на эти самые юр.лица. С рынков скорее всего исчезнет часть товаров, часть товаров подорожает, то есть будет искусственно созданная видимость кризиса. После чего диаспоры будут восклицать, мол, вот мы же вас предупреждали... Руссишь швайн совсем не могут торговать, верните нам наши привелегии. Понятно, что все будет сказано несколько другими словами и, естественно, будет поддержано центральным телевидением...

(Reply to this)(Thread)


[info]golosptic
2007-01-22 06:11 am UTC (link)
Ну да.
Думаю, что мы можем пытаться эту информкампанию обломить , если будем действовать координированно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]foldenberg
2007-01-22 08:14 pm UTC (link)
хождение в народ???

(Reply to this)(Parent)


[info]foldenberg
2007-01-22 06:11 am UTC (link)
хороший пост - во френды!

(Reply to this)


[info]maxalex
2007-01-22 08:27 am UTC (link)
Хороший текст, с одной закавыкой
О "пустых местах на рынках" я первый раз услышал хотя бы мельком от Вас

(Reply to this)(Thread)


[info]golosptic
2007-01-22 08:37 am UTC (link)
По приведённой мною ссылке Пионер цитирует каких-то московских чиновников, которые уже ринулись организовывать круглые столы вокруг "проблемы". В СМИ тема крутится, это факт - я видел статьи (просто ленился отмечать).

Так что, по всей видимости, дело просто в том, что лично для Вас оно не особо актуально - вот Вы не обратили внимание (или машинально отфильтровали поступившую информацию).

Я же на такие вещи как минимум - обращаю внимание. И первый вопель в онлайн-СМИ на эту тему увидел 6-го января.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]scandal_max
2007-01-22 08:53 am UTC (link)
ну, чиновники и СМИ - это и впрямь не показатели
у них работа такая - суетиться по ВСЕм поводам - уверен, что найду под любую тему какогонибудь захудалого чиновника на эту тему заморочившегося полуокружности ради

а вот то что я, тыщу человек самого разного рода в ленте читающий подобный "слух" не отследил - говорит о том, что запустить такого рода мем в "народ" по крайней мере пока не удалось

это я не возражаю против текста, это я упоминаю. что конкертный опровергаемый слух пока не получил значительного распространения в массах

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]golosptic
2007-01-22 08:57 am UTC (link)
У меня во френдленте он проскакивал не менее 3 раз.
[info]vreditel
[info]a_k_e_l_a (не френд, ссылка из френдленты)
ещё кто-то (забыл)
плюс были телеги на эту тему в [Bad username: ru+politics] и ещё 3-4 разнополитических коммьюнити.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]scandal_max
2007-01-22 09:11 am UTC (link)
ок

хотя на слух три (?) упоминания у неизвестных юзеров не тянет, конечно
в сравнении со, скажем, слухом о избиении скинами вагона метро, в котором, как вскоре выяснилось, ехало народу больше, чем в иной день на всю станцию "Октябрьское поле" заходят

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]golosptic
2007-01-22 09:20 am UTC (link)
IMNSHO это искусственный артефакт, а не "естественный слух".
Потому реальность и сопротивляется откровенной лаже - люди то ходят на рынки, видят что "ужас-ужас" там отсутствует - вот и не очень торопятся ретранслировать.

Со скинами - реалистичнее выглядит. Каждый знает, что это возможно чисто технически. Вон, на меня тоже неделю назад скинхед наехал в метро :) за то, что я ему на ногу наступил.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]scandal_max
2007-01-22 09:24 am UTC (link)
да, так

а вообще механика распространеия мифов - тем адля даже не обстоятельного разговора, вести который мне как обычно лень, а для серьезной работы с кучей экспериментов и большого анализа

когда моя мама, человек бесконечно далекий от блогосферы да и от политики вообще, говорит мне, что слышала, будто в москве ко всем интерент-пользователям приходят люди в штатском по наводке березовского и предлаают деньги за то чтобы они активнее матерились в форумах - я реально фигею

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]golosptic
2007-01-22 09:29 am UTC (link)
Да, очень интересная тема. Держу её в поле зрения, но заниматься - нет не сил не времени, к сожалению.

люди в штатском по наводке березовского
/*ржёт*/

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]scandal_max
2007-01-22 09:58 am UTC (link)
а я даже не ржал

проблема в том что в мамином КБ это не выглядит бредом
и я понимаю, что это - просто видоизмененный миф о
"спецбригадах", которые в интернете распространяют полезные "кому надо" мнения - что самое дикое, основанный на некоторых реальных фактах (разумеется, на куда менее романтичных)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]golosptic
2007-01-22 10:28 am UTC (link)
ну что поделаешь...
кроме разъяснительной работы и просвещения тут ничего не поможет... разве что подключить это КБ к интернету ;-)

(Reply to this)(Parent)


[info]golosptic
2007-01-22 08:57 am UTC (link)
[Bad username in LJ tag] - имелся ввиду [info]ru_politics

(Reply to this)(Parent)


[info]semen_serpent
2007-01-22 03:34 pm UTC (link)
"Россия", "Вести недели", эфир 21.01.07 http://www.vesti7.ru/news?id=9712
НТВ, "Итоги недели", эфир 21.01.07 http://news.ntv.ru/itogi/101966/
Были сюжеты в "Событиях. Московской неделе" на ТВЦ и "Неделе с Марианной Максимовской" на РЕН ТВ, но сайтах транскриптыф пока отсутствуют.

(Reply to this)(Parent)


darth_t
2007-01-22 11:14 am UTC (link)
Чтение советских газет, смотрение советского ТВ и лазанье по советскому и-нету плохо влияет на пищеварение.
Только сегодня узнал, что на НГ кого-то с рынков выгоняли.
Смеялся.

(Reply to this)

а как вам эти мысли?:
[info]porh
2007-01-22 12:58 pm UTC (link)
http://porh.livejournal.com/1076.html

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…